实战：网商如何与律师打交道？

1、网商比较常见的法律问题包括：合同风险控制、知识产权保护、员工管理、股权激励、投资融资、诉讼应对等。2、寻找专业可靠律师的建议：(1)预先了解和筛选：尽可能看律师本人的文章、观点、案例等。(2)多考察、多对比：带着具体问题与多家律师机构接触面谈；3、在电商法律领域，律师或律所形成核心竞争力的关键：专业能力和良好口碑。嘉宾:张延来(浙江金道律师事务所电子商务部律师、中国电子商务协会政策法律委员会委员)主持人：盛振中(阿里研究院电子商务服务研究负责人)【网商法律需求催生电商法律服务】盛振中：最近两年，在跟很多网商交流中，我发现很多都遇到法律问题，比如商标被抢注、买卖纠纷被起诉，等等。从你的经验来看，网商最常见的法律方面的问题有哪些？张延来：比较共性的问题包括：合同风险控制、知识产权保护、员工管理、股权激励、投资融资、诉讼应对等。当然，不同类型的网商法律需求是不尽相同的，例如，服装类的网商对图片保护的需求就比较明显，因为他们聘请模特和专业摄影机构拍摄的图片经常被盗用；再比如品牌知名度较高的网商，网络上会有较多的模仿者、抄袭者，这时候他们会希望有专业律师帮助他们清理假货、打击不正当竞争。盛振中：与传统企业相比，有哪些异同？张延来：网商的经营行为主要是借助网络完成的，因此，遇到的法律问题也与传统企业有所不同，具有鲜明的网络特色，比如网商签订的合同往往是电子化的、网商的财产也是虚拟化的(如网店、数据)、网商遭遇到的侵权和不正当竞争也都发生在网络上、网商的品牌也是网络品牌等等，这些网络特色鲜明的法律问题在我们国家立法和司法实践中都有着特殊的规定。盛振中：随着网商们法律需求的显性化和规模化，电商法律服务应运而生。大体来看，律师为网商提供法律服务的主要方式有哪些？张延来：可能有不少网商没有接触过律师，不太了解如何与律师合作，遇到问题不知如何获得律师的帮助。事实上，专业的电商律师可以通过多种方式为电商企业提供法律服务，例如成熟的企业会聘请律师作为常年的法律顾问，随时解决经营中遇到的问题，当然，如果遇到诉讼、融资等专项问题，也可以仅就这一个方面与律师合作。【网商如何与律师打交道？】盛振中：不少网商想找律师，但是有些担忧：律师的费用如何？会不会太高？张延来：律师收费标准会根据具体的客户需求以及自身专业经验程度等因素确定，一般像常年法律顾问服务，以年费的形式按照年度收取。某些情况下(如诉讼)，律师也接受风险代理的收费方式，就是主要按照最终效果来收费，当然，有些律师事务所也接受按小时收费。不论是国内还是国外，律师都是企业发展到一定程度之后的标准配备，这说明为律师所支付的费用一定是值得的。以我们服务的客户为例，有不少在没请律师之前，合同都是随便就签掉了，对于一些法律明确禁止的经营领域完全不知道，更不晓得怎样借助法律手段与对手竞争。在律师介入之后，情况就有了明显的改观，企业走得更稳、更有规划，为此支付的律师费，跟稳步发展所带来的收益相比，完全在企业可以承受的范围内。盛振中：能否举个例子，说明律师的价值。张延来：我们服务的一个电商企业客户，是传统企业转型电商，请代运营公司系统地开拓电商渠道。因为对电商未来非常看好，他们愿意支付很高的代运营费用，但对方提供的代运营合同却只有一页纸，里面对代运营公司的工作量、工作成果考核、运营渠道、违约责任等都没有明确。在这种情况下，我们对合同进行了全面修订，把其中诸多风险点进行了控制，同时，将付款方式改为分阶段支付。双方签署后不到两个月时间，公司反馈代运营方没有实质性工作，甚至有个别平台上网店的销售量较之代运营之前不升反降。经过慎重考虑，公司解除了合同，重新寻找到更合适的代运营公司合作，当时公司领导感慨幸好当时签的合同是律师看过的，不然合同没那么容易解除，损失些代运营费用到问题不大，关键是贻误商机所造成的损失是不可估量的。另外一个案例，是做乐器的电商客户。最初，他因为公司方面的法律事务来咨询。正式合作之后，在我们的建议之下，他在行业内进对有效的商标、域名、专利行了布局，把有市场价值的知识产权及时保护起来，这让他得以在行业内迅速建立起竞争优势，并且，在争取国外品牌商的授权以及获得融资等多个项目的谈判中增加了谈判的筹码。相反，也有不少电商企业，有了品牌知名度之后，商标、域名被别人抢注，导致用户被迅速分流，这种案例也经常见到，比较典型的像97家淘品牌被同一家公司抢注商标的事件等，这些都是忽视游戏规则所导致的损失。盛振中：最近两三年，越来越多律师开始服务网商。如何才能找到专业可靠的电商律师？张延来：法律服务的专业细分非常明显，因此找到专业律师很重要，否则不但不一定解决问题，反而会因为误诊失去商业机会和利益。因此，企业应当带着具体问题多与几家律师机构接触面谈，全面的了解律师的专业能力和信誉，另外，可以到网络上先进行一些初步了解筛选，但切不可轻信网络上的一些宣传信息，尽可能去看这个律师的一些文章、观点、案例等。盛振中：怎么降低使用法律服务的成本？张延来：碰到一些棘手问题时，多联合一些与自己有同样情况的网商，共同聘请律师，可以有效地分摊成本。当然，如果是比较简单的法律问题，也可直接到律师事务所咨询，基本上律师事务所也会接待。建议先问清楚他们对简单咨询的收费标准。盛振中：现在有一些法律服务网站或网店，说可以直接提供合同制作、问题咨询等服务，收费也很低，可靠吗？张延来：这种法律服务方式可以解决一些简单、基础的法律问题，主要解决个人遇到的一些偶发性、标的较小的法律需求，但对电商领域的企业而言，一些重大的、系统性的法律需求，还是应该寻找专业律师形成固定的合作比较稳妥。律师服务与医生比较类似，简单的发热感冒可以到药店开点药，疑难问题或者保健养生，还是要有专业的医生。【电商法律服务发展回顾与展望】盛振中：回顾这几年，电商法律服务从无到有、从小到大，大致经历了怎样的发展过程？张延来：电商法律服务是随着电商积累到一定阶段才出现的。根据过往的观察，一般年交易额超过1000万的电商会出现较为明显的法律需求，这个体量的电商会或多或少碰到亟待解决的法律问题，而年交易额超过5000万的电商会出现系统性的法律需求，达到这个体量之后会希望自己结束野蛮生长进入规范化发展阶段。盛振中：网商规模大，问题多，这个好理解。那些年交易额低于1000万，甚至更小的网商也有法律需求，可能小而散，共性强，形成长尾需求。面向中小网商的需求，电商法律服务的方式有怎样的变化或创新？张延来：中小网商的法律需求也是存在的，其中有一些比较共同性的问题，比如，我曾经碰到过多个中小卖家被权利人恶意投诉导致店铺关闭的案例。最终，卖家们共同委托我作为代理律师妥善地解决了问题。我觉得，中小网商在选择法律服务时，可以多考察多对比，尽量寻找到专业能力不错、同时收费也不太高的律师合作。盛振中：几乎所有的新兴行业都会遇到万事开头难的问题。对于电商法律服务来说，这几年有哪些困难？张延来：我和团队做电商法律服务有四年多，体会特别深刻。从我们自己的经历来看：为电商企业提供高质量法律服务，对律师提出了一定挑战。一方面，我们国家对电商领域的立法非常分散复杂、不成体系；另一方面，传统律师对电商企业的经营模式不够熟悉，不容易理清楚网络环境下各个参与方之间的法律关系。盛振中：面对这些困难，电商律师有哪些对策？张延来：最重要的是沉下心来积累。比如，跟互联网有关的不同经营领域有不同的准入门槛，也就是通常所说的许可证，花样繁多，法律依据分散，主管机关各有不同。通过长时间梳理和观察，我们整理出一个包含了23本证书的清单。以后，如果电商企业或者互联网企业不知道要拿什么证书，翻开清单对照一下就一目了然，这些都需要时间积累。律师的专业性和经验都是时间堆积出来的结果。另外，长期在电商一个领域开展法律实践也很重要，如果不够专注，很难做到专业，必须长期跟电商企业接触合作，有选择性的承办一些电商和网络领域的新型案件，在一线的实践中摸索经验。盛振中：随着越来越多律师或律所为网商服务，电商律师，或电商法律服务商的核心竞争力体现在哪些方面？张延来：从事电商法律服务的同行渐渐多了起来，这是好事，也是必然趋势。我个人觉得：在这个领域形成核心竞争力，关键是专业能力和良好口碑，前者是为网商提供优质服务的前提，后者是得到电商客户认可和信赖的基础，因为电商企业的圈子也不大，更何况网络也拉近了相互间的联系，如果一个律师专业能力不够，又或者工作上敷衍了事，那很快会在业内传开，之后就很难立足了。盛振中：展望未来两三年，电商法律服务的机会有哪些？张延来：越是高度发达的商业社会，背后肯定有越复杂科学的规则体系作为支撑。近几年，我们国家在电商领域的立法力度逐步加大，同时，大型电商平台所制定的网规也日益成熟复杂，广州等个别地区法院甚至成立了专门的电子商务合议庭，所以，电商企业必须要做到熟悉和运用游戏规则才能长久生存，这意味着，在未来的电商发展中专业电商律师将获得更大的施展空间。事实上，国外成熟的电商和互联网公司都会把法务人员作为公司管理决策中的重要环节，其目的不仅仅是风险防范，更重要的是希望借助规则的力量，让自己在市场竞争中占据优势地位，尤其是在电商专利、域名、互联网金融、网络竞争、网络投资并购等专业性很强的领域，专业电商律师具有非常大的机会。（编选：中国电子商务研究中心）

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